Главная » Общее

Гиюр. Мезойнэс-1

12 ноября 2008 14 комментариев

Первое занятие в теме «Законы благословений на пищу».

Тезисы:
«Мезойнэс» граничит с «Оадомо» и с «Амойци».
Общее правило: не знаешь точное благословение, говори более общее.
«Софэк шойтэ» (сомнение дурака) отличается от «софэк» (в котором свои правила).

Из зерен 5 злаков = «каши»:

Зерна остались целыми — оадомо, разварились в месиво — мезойнэс, разделились на части — софэк (доварить до состояния месива или съесть в трапезе или произнести все варианции благословений на соответствующие виды пищи, а затем съесть сомнительное).

Из муки 5 злаков:

Сваренное тесто (плавает в жидкости) — «вечный» мезойнэс.
Жаренное тесто (жидкости не так много, чтоб тесто плавало, но и не минимум миниморум) — софэк.
Испеченное тесто (жидкости минимум миниморум):

Если замешано на воде (= воды 51% и более) — амойци, кроме двух исключений (хлеб раскрошен и потерял вид хлеба, тесто играт исключительно роль формы для сладкой начинки);
Если замешано не на воде (= любая другая жидкость) — зависит от кол-ва съеденного, степени насыщения от еды.

Точные единицы и прочие детали пройдем на следующем уроке. А так же будем читать с листа "Законы благословений" Алтер ребе.

Задание на время моего отсутствия: прочтите 2 источника и отметьте отличия (разберем в классе).
Главы 48, 52-57
Главы 50, 51, 53-57, 64 (согласно мнению Алтер ребе)

Popularity: 39% [?]

ВЕРОЯТНО, ВАМ БУДЕТ ИНТЕРЕСНО УЗНАТЬ О:

  1. Тора&чай-3
  2. Интернет-урок №1
1 Star2 Stars (No Ratings Yet)
Loading ... Loading ...

14 комментариев »

  • Йосеф Херсонский (author) пишет:

    Перловка = ячмень, т.е. из 5 видов злаков.

    Яндекс. словари

    Ответить

    # 12 ноября 2008 в 01:18
  • Йосеф Херсонский (author) пишет:

    Порядка ради: если будете задавать вопросы в комментариях, представляйтесь.

    Ответить

    # 12 ноября 2008 в 10:28
  • dmc пишет:

    Можно уточнить следующий моменты:

    1. В кашах под целым зерном подразумевается зерно, которое сохранило свое очертание или нечто иное?

    2. В данном контексте к воде будут относиться разбавленные концентраты, морсы, компоты, чай, кофе или же они как и квас, пиво (примыкают ли к ним виски, водка) — софэк?

    3. Для общего образования, чем минимум миниморум отличается от минимума?

    PS Вспомнилась еще не упомянутая вчера ячневая крупа, но это тоже ячмень.

    Дмитрий Сулимов (DmC)

    Ответить

    # 12 ноября 2008 в 14:35
  • Йосеф Херсонский (author) пишет:

    Дмитрию Сулимову:

    1. сохранило форму зерна

    2. разбавленное — не софэк. софэк — разбавленное и преобразованное: сваренное, забродившее и пр.

    3. минимум миниморум — подчеркнуть, что жидкость не играет ни какой иной роли, нежели, «чтоб приготовляемое не приклеилось»

    Ответить

    # 12 ноября 2008 в 17:05
  • Олег пишет:

    Вопросы по общей теории благословений, из того, что мы проходили:

    1) Все ли биркот ха-негенин являются де-рабанан?

    2) К какому типу благословений (на удовольствия,

    на заповеди, благословения благодарности) относится Амойци?

    Олег.

    Ответить

    # 16 ноября 2008 в 10:49
  • Олег пишет:

    Еще хочу уточнить:

    >Если замешано на воде (= воды 51% и более)

    «51%» — просто имеется ввиду, что воды больше (т.е. замешанное на субстанции с 50,5% воды — тоже «замешанное на воде»)?

    Олег.

    Ответить

    # 16 ноября 2008 в 10:57
  • Олег пишет:

    Практический вопрос:

    Пример:

    Есть продукт под названием «Выпечка». В составе есть пшеничная мука (и другой муки нет), маргарин, молоко.

    Мы, строго говоря, не знаем, означает ли название «Выпечка», то, что это — действительно выпечка с т.з. алахи. Не знаем и то, не были ли эти «маргарин, молоко» разбавлены водой чуть более (или сильно более), чем на половину.

    Вопросы:

    1) Мы имеем софэк шойтэ, потому что выяснить таки можем (у производителя, например), но не выяснили?

    2) Если это софэк шойтэ, то (если не прибегать к «еде во время трапезы» и «произнесению всех возможных благословений») следует произнести более общее благословение (т.е. на мезойнес)?

    3) Известно таки, что это выпечка в алахическом понимании. Но по-прежнему не знаем, на чем оно замешано: на воде (амойци), маргарине с молоком (может быть не амойци), сваренной смеси воды (больше половины) и маргарина с маслом (софэк).

    Мы все так же произносим мезойнес, в силу софэк шойтэ (как в п.2)?

    4) Известно, что это выпечка в алахическом понимании. Известно, что замешано либо на маргарине с молоком, либо на их смеси с водой (большее половины), причем смесь после этого не варилась/бродила и т.д.

    Если планируем съесть много и наесться, произносим амойци (ибо если маргарин с молоком были сильно разбавлены водой, то это и так амойци (кроме двух исключений, которые не наш случай), а если не разбавлены, то все равно амойци в силу количества съеденного и насыщения)?

    Олег.

    Ответить

    # 16 ноября 2008 в 11:41
  • lgirsh пишет:

    1.Считается ли кугель-"варенным" мезонотом,если после варки вермишели его 1.5 часа пекут в духовке?

    2.Как благословлять супы с макаронными изделиями?

    Ответить

    # 16 ноября 2008 в 16:38
  • lgirsh пишет:

    1.В КША «Шамир» не понятен пункт глава 51 п11-12. Почему в п.11 написано : «нужно повторять благословение при перемене места», а в п.12 «не нужно повторять благословение при смене места внутри помещения». Имеются ли ввиду разные помещения или что имеется ввиду

    2.Там же в главе 51 п. 7 по поводу хлеба из смеси муки пяти злаков, выпеченного с мукой гречневой,гороховой и т.п. говорится благословение «хамоци» .Зависит ли благословение от пропорций- какой муки больше?

    3 В КША с примечаниями МБ акцент на объем пищи из 5 злаков – минимальный для трапезы 4 кэбейца, в КША «Шамир» примерно тот же вес пищи 230г, но в зависимости от намерения и насыщения — благословение хамоци или мезонот. Определяющий критерий вес, количество или намерение и степень насыщения ?

    Ответить

    # 18 ноября 2008 в 19:40
  • lgirsh пишет:

    Кажется нашла по поводу супов с макаронами.Глава 54 п.10.здесь овощной суп с крупой из 5ти видов,и говорится на нее отдельное благословение мезонот,наверное также с макаронами в супе,кроме благословения шехаколь,говорим на макароны мезонот

    Ответить

    # 23 ноября 2008 в 11:28
  • lgirsh пишет:

    У меня также был вопрос по поводу хлеба из 5 злаков ,замешанного с мукой например гречневой и т.п.В КША"Шамир" глава58 п.8 ответ?- пропорция злака одна восьмая объема хлеба и чтобы она была не меньше казаит ?Благословение перед едой хамоци.А после того как ели такой хлеб? Мезонот или биркат хамазон?

    Ответить

    # 23 ноября 2008 в 11:43
  • tsimlyanskaya пишет:

    Вопрос не касающийся мезонот.

    1. Как проверить ягоды (малину, клубнику, ежевику) на кашерность?

    2. Как проверить свежую и замороженную цветную капусту на кашерность?

    Цимлянская

    Ответить

    # 27 ноября 2008 в 13:42
  • lgirsh пишет:

    1Можно ли покупать соленные огурцы с рук?Думаю.что нет,так как продающие не проверяют на наличие личинок в зелени,но вдруг я не права.

    2Говорим ли мы на соленные огурцы броху адама?ведь в отличии от соленной капусты,их всеже чаще едят сырыми,или ше хаколь,хотя вид сохранился,а вкус изменен?

    3Можно ли узнать как сложилось благословение даян хаэмет на плохую весть?

    Спасибо.

    Лайла Гирш.

    Ответить

    # 30 ноября 2008 в 11:03
  • Йосеф Херсонский (author) пишет:

    ОЛЕГУ:

    1. Да

    2. «hа-неhенин», удовольствия

    3. Да. Пример, приведенный на уроке — соки J7 и т.п.

    4. Практический вопрос:

    а) в общем — доверяем производителю в вопросе указывания ингредиентов, пока нет причины считать, что он врет;

    б) выяснение у производителя реальных соотношений ингредиентов — довольно непростое занятие и для профи (технолога, машгиаха); поэтому невыясненность — софек обычный;

    в) софэк «мезойнэс» и «амойци» = кушать в трапезе с хлебом;

    г) за конкретным ответом — к Баренбауму.

    Ответить

    # 1 декабря 2008 в 00:08

Оставить комментарий или два

Добавьте свой комментарий или трэкбэк . Вы также можете подписаться на комментарии по RSS.

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.

Вы можете использовать эти тэги:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>